Pískaři. Интервью (ч.2)

Что вы думаете о дополнительном пробитии существующих трасс¹, использовании магнезии, UFO, пробитии трасс на top rope?
Alešák
Допробитие трасс. Иногда да, иногда нет. Если исчезла достойная естественная страховка (часы сломались, отломился большой наконечник, сгнила слива), то после обсуждения – да. Но если речь идет о путях, которые были созданы смелыми, и у нас не хватает духа, чтобы преодолеть их таким же образом, то нет. И что не все смогут вылезти по такой линии? Правильно, не вылезут. Или, по крайней мере, не сразу. В жизни не каждый получает самую красивую женщину, но если выбрать правильную тактику, немного подготовиться, то, возможно, все получится.
Я бы уважал почерк автора линии. Если мне не нравится Эко, я прочту Валтари. Но зачем переписывать предложения Умберто только для того, чтобы все могли его понять? Возможно, было бы справедливо при описании таких трасс указывать в путеводителе “!” или “плохая страховка”. Hudy² признался в одном интервью, что он согласился на то, чтобы на некоторые его авантюрные линии добавили точек страховки, а потом пожалел об этом, сказав, что они потеряли свой дух.
Один легендарный pískař сказал: “Современные молодые люди – сплошной адреналин, а если предложить им его немного, им это не нравится”. И я могу представить себе конструктивную дискуссию по поводу деликатного допробития некоторых маршрутов, которые были созданы со скрытой страховкой (например, с соседней вершины или вершины дерева), если на сегодняшний день их можно пролезть свободно. Но это должно обсуждаться в каждом конкретном случае.
Магнезия. Я опишу немного подробнее, потому что без контекста, может быть не до конца понятно. Во-первых, эстетика. Мне очень не нравятся зоны выбеленных зацепок. И смывание первым дождиком, к чему часто апеллируют, в некоторых профилях рельефа не работает. Также магнезия полностью не вычищается и щеткой, на дюльфере, после прохождения маршрута.
Во-вторых, лазанье по песчаникам уникально благодаря нескольким факторам и тот факт, что зацепки не видны и вы должны точно определить в какую сторону лезть – один из них. Три метра вправо и семь вверх до следующего кольца или семь вверх и три вправо? Есть в карнизе скрытая ручка или нет? Мир полон замагнеженных спортивных маршрутов, но таких (имеется в виду песчаников) нигде в другом месте не найдешь.
В-третьих, песчаник – это пористый материал, с которым влага, учитывая климатические условия, взаимодействует в обоих направлениях. Магнезия закупоривает поверхностные поры и тем самым задерживает под ними влагу, которая в противном случае вышла бы наружу. Каждый, вероятно, сталкивался с пресловутой кашицей (Mg + влага), которая не образуется в такой степени на других материалах. Лазание по таким веревкам без магнезии практически невозможно, и начинается порочный круг. Далее сторонники магнезии часто говорят о прогрессе, о повышении уровня сложности. Но действительно ли это прогресс, когда я вижу, как некоторые корячаться на классических шестерках на top rope с магнезией? Что является прогрессом? когда борцы десяток, пыляться в семерках и восьмерках? Даже сложные маршруты можно пролезть “чисто”, нужно только дождаться идеальных условий. Проще говоря, без магнезии “реальное ощущение” изменится и траса вместо IXc станет Xb.
И, наконец, использование магнезии во многих районах прямо запрещено природоохранными органами, которые определяют, где и при каких условиях можно лазать. Поэтому, учитывая все перечисленные моменты, я не согласен с использованием магнезии в большинстве песчаниковых районов. Но я, конечно, понимаю аргумент, что без магнезии трудно удержать маленькие или круглые зацепы, особенно когда тепло.
UFO. “Rangers” na Studenta³ с тремя UFO под кольцом или без? Довольно существенная разница. Для некоторых трасс большую роль играет ментальная сложность, и если впихнуть несколько UFO, на пути к единственному кругу на трассе. Вщелкнуться в круг через несколько метров от последнего UFO или через 20 метров, в каком случае мы действительно пролезли Рейнджеров (со всеми вытекающими). Но UFO не повреждают скалу, они не ограничивают других скалолазов (в отличие от магнезии), так что пусть скалолазы используют ее на свое усмотрение. Но, положа руку на сердце, они могли бы упомянуть об этом в книге саммитов.

Те, кто занимается пробивкой маршрутов с top rope. Это не тот путь, который нужно пройти. Прокладывание маршрутов снизу – один из краеугольных камней скалолазания на песчаниках. На протяжении всей истории, по мере развития лазания, снизу ставили линии, которые были немыслимы для старшего поколения, это происходит и сегодня. Мы не можем пролезть первопрохождение вышеупомянутым способом или пробурить в проблемном месте? Не волнуйтесь, появится кто-то получше, кто сможет это сделать. Восхождение снизу, конечно же, актуально и для восхождения по уже готовым маршрутам.

Špek
Допробитие – нет. Каждый находит то, что он может пролезть. Здесь множество трасс, на любой уровень. Если и есть область скалолазания с которой магнезия не имеет ничего общего – это лазание на песчаниках.
UFO – я с ними не лазаю. О прохождении с UFO должно быть отмечено в книжке. Пробитие трасс с top rope – недоразумение.
Richard
Допробитие легких популярных маршрутов или маршрутов, которые объективно небезопасны я могу себе представить. На Suškách, например, это было сделано достаточно хорошо и деликатно. На допробитие трасс я изменил взгляд, когда увидел человека, умирающего после падения на землю. Не знаю, гордятся ли авторы таких плохо застрахованных маршрутов, тем сколько человек на них погибло. Это важно помнить, что человек, который упадет, может быть моим товарищем, моей девушкой или моим ребенком и делать страховку на трассе, оглядываясь на это. Некоторые pískaři любят хвастаться тем как ментально сложны были маршруты которые они вылезли, но мало кто пролезает маршрут больше одного раза. Поднимается по маршруту, вытряхивает “страх” из штанов на вершине, мысленно благодарит Бога за то, что выжил, и больше никогда не поднимается по этому маршруту.
Использование магнезии? Должны быть четкие правила ее использования. Нельзя использовать магнезию везде. UFO – это большой прогресс в надежной страховке в трещинах. Я считаю, что это шаг в правильном направлении. Но в случае с UFO очевидно, мы можем видеть разногласие скалолазного сообщества. UFO по сути просто петля, которая не повреждает скалу, но некоторые традиционные скалолазы отвергают UFO, потому что считают, что это снижает ценность маршрута – вы больше не падаете до самой земли.
Делать маршруты с top rope? Для лазания по песчанику прокладывание маршрутов снизу крайне важно, это нужно сохранить, без исключения.
Tomáš
Есть много скалолазов, которые сегодня очень хорошо лазают по песку, но их результаты скатились до простой гимнастики, и они в основном пробуют более смелые направления с верхней страховкой. Это просто иллюстрирует реальность того, что сегодняшнее лазание по песку может быть чисто спортивным, и в основном это всегда связано с личным отношением: насколько я хочу приключений. Как я люблю говорить, умный скалолаз всегда сумеет понять, что сможет пролезть смелую линию, на которой, возможно, и не нужно, без необходимости, делать страховку. Я не возражаю против допробития, если в этом есть логика, я просто не хочу, чтобы немецкие скалолазы делали это спонтанно и без должного обсуждения. Я считаю, что добавлять точки страховки на маршрут только потому, что я не могу решить сложный участок над шлямбуром – это невежливо по отношению к первопроходцам, а двигать страховку на маршруте, на котором более пятидесяти восхождений – это верх высокомерия. Любой, кто занимается скалолазанием, знает, что у нас достаточно направлений для следующих нескольких поколений, поэтому я бы оставил обсуждение достраховки текущих маршрутов на то время, когда у нас начнут заканчиваться направления. Я уважаю людей, которые раздвигают свои границы на песке и идут на здоровый риск. Я бы уже закрыл тему магнезии, единственный кто от нее страдает – рыбы в море куда в итоге дожди вымывают магнезию из песчаников Лабака, так же как токсичные вещества вымываются из нас с мочей и потом.
Bojsa
Я против допробития трас. Маршрутов достаточно, чтобы каждый мог выбрать хорошо застрахованный или ментальный, а вылезти все невозможно. На многих маршрутах можно страховаться петлями. Я не против исключений достраховки маршрутов в случае падения дерева или развалившихся песочных часов, но это должна решать OVK⁴. Проблема магнезии разделяет скалолазов сильнее, чем они готовы признать и не может быть решена тем что лазанье с магнезией запрещено. По мне нужно больше инициативы ČHS, чтобы совместно с Охраной природы, придумать решение. Но это только одна часть, вторая, конечно, на людях. UFO пока еще не использую. Думаю, что при пролазах психологических щелей, без возможности страховки петлями, нужно различать пролазы с и без UFO.
Nedori
Допробитие маршрутов по причине безопаности – да, но только там где страховка уже была изначально, а теперь не стало (вырваны важные песочные часы, сколотый выступ, мертвое дерево) и никаким другим образом страховка невозможна. Первопроходы с top rope принципиально нет. UFO – да, но при первопроходе это нужно записать в протоколе. Магнезия – лично я, за то, чтобы разрешить магнезию в некоторых областях, а в других полностью запретить. Я также поддерживаю идею цветной магнезии. Решение об этом должны принимать OVK.
Prcas
Я не против улучшения страховки на имеющихся маршрутах, но необходимо помнить о причине такой достраховки. Этому должно предшествовать обнаружение первопроходца, если этот человек жив и обсуждение с ним всех вопросов. Я думаю в большинстве случаев маршрут не будут достраховывать, но все может быть. Магнезия. Использую с 1977 года, UFO не использую, у меня его нет. Если бы имел, то их использование бы не ругал. Новые маршруты снизу – это классное развлечение.
Pavel
Допробитие маршрутов – нет. Это неуважительно по отношению к авторам, как к живым, так и мертвым. Они с плохой снарягой и босиком смогли пролезть удивительные маршруты, а мы сегодня с превосходным снаряжением имеем тенденцию эти жемчужины достраховать. Предоставьте скалолазу право выбора. Использование магнезии и UFO не самая страшная проблема, на песчаниках совершают поступки и хуже. Пробитие маршрутов с top rope – нет.
Piškot
Я против пробития маршрутов с top rope на нашем песчанике. Сам бы я так делать не хотел нигде и в другом месте, это не имеет для меня смысла. Это был бы сильнейший удар по традиционному лазанью на песчаниках, это полностью противоречит принципу и смыслу лазанья по песчаникам, как оно развивалось. Против UFO в целом я ничего против не имею. Это эволюция, мне кажется, что это аналогично изобретению френдов и других вещей, которые мы сегодня обычно используем. Я уверен, что это может сильно изменить некоторые маршруты, однако, это просто жизнь. У меня у самого UFO нет, но причина, скорее, в скупости. Я лазаю с магнезией, поэтому не имею права осуждать это. Допробитие старых маршрутов для безопасности это очень деликатная вещь. Не могу это категорически отрицать, сам имею некоторое масло на голове, но в этом вопросе стоит немного задержаться. Маршруты при достраховывании значительно меняются (в отличие от использования UFO), для всех. Несколько иными являются допробития, поставленные первопроходцем, после первопрохода. В Лабаке это достаточно распространенное явление. Это немного другое, это дружественный шаг навстречу скалолазному сообществу, который не меняет уже кем-то пережитый маршрут. Я иногда так делаю, но понимаю, что некоторым людям это тоже кажется странным. И мне тоже это кажется немного странным, в основном это уступка давлению тех, кто заинтересован в лучше застрахованных трассах.
Jony
Пробитие маршрутов в местах, где природная страховка испортилась, вполне адекватно для обсуждения о возможности дострахования. Во всех остальных случаях – это бессмыслица. Использование магнезии – дешевый костыль. Использование UFO при первопроходах должно быть запрещено. При повторении маршрута – интересно куда исчезает приключение? Скалолазание без ментального аспекта становится примитивным спортом, хоть и тяжким. Пробитие маршрутов с top rope – я страдаю от убеждения, что лазать нужно снизу вверх.
Karel
Мне нравится в лазанье по песчанику весь процесс восхождения: изучение трассы, попытки, сомнения, уверенность, размышления, увенчанные самим прохождением (или нет). Поэтому я буду против себя, если лишу себя этого, например, используя UFO и Mg или желая поставить кольца.

________________________________________________________________________

¹ – В оригинале используется емкое слово “dojišťování”, что можно было бы перевести как “достраховка”, в том смысле, что на опасных местах добавляют еще один стационарный круг. Далее по тексту я буду использоать слово “допробитие”

² – Jindřich Hudeček, чешский скалолаз и альпинист, основатель HudySport.

³ – имеется в виду https://www.piskari.cz/cs/cesta/rangers-1823/

⁴ – OVK – Региональная высшая комиссия, чьей задачей является создание правил и условий для скалолазания в отдельных районах.